Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 12 из 58

Тема: проблема влияния музыки на человека - аргументы

  1. #1
    Заблокирован Аватар для xtalia
    Регистрация
    31.12.2010
    Адрес
    12504|6441
    Сообщений
    351
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 3 (сообщений: 3).
    Записей в дневнике
    13

    проблема влияния музыки на человека - аргументы

    Влияние музыки на человека

    В общем-то нет ничего удивительного в том, что та или иная музыка определённым образом влияет на нас. В данном случае хотелось бы поговорить не о таком влиянии, как "нравится гитарист - > пойду учиться играть на гитаре" и подобных осознанных проявлениях влияниях, а о влиянии неосознанном, т.е. о влиянии на наши эмоции/чувства и всё такое в этом духе. Причём в контексте музыкальных стилей.
    1

    Для начала приведу следующую классификацию личностей в зависимости от предпочтения того или иного стиля:

    [SPOILER=жуткая копипаста]Быструю, яркую и эмоциональную музыку, такую, как рок-н-ролл или латиноамериканские мелодии, слушают люди, испытывающие страх перед пустотой. Таких людей характеризует эгоистичность, раздражительность и несдержанность. Они страдают хронической неуверенностью в себе, болезненной чувствительностью и обидчивостью. Такой человек ничем не может удовлетвориться, он боится быть обделенным. Он так напряжен, что часто оказывается попросту неспособным получать удовольствие от жизни, поэтому ищет все более сильных ощущений. Пытаясь заполнить ненавистную пустоту, он часто выбирает экстремальные виды отдыха.

    Музыкальные стили, достаточно свободные с точки зрения такта, но с ярко выраженным ритмом, такие как прогрессив, Хаус, транс, дэнс, хард-кор и да-басс (современная электронная шумовая музыка), предпочитают люди, испытывающие страх перед стесненностью, перед ограничениями и препятствиями. Больше всего на свете они держатся за собственную независимость. Такой человек стремится удовлетворить все свои потребности, оставаясь свободным. Своих целей он добивается любыми, даже самыми неприглядными методами. Обман и шантаж, кокетство и предательство – этот человек ничем не гнушается. Часто создается впечатление, что он живет ради получения удовольствий.

    Медленную, спокойную музыку, такую, как популярные романтические мелодии, народные песни, кантри и церковные хоровые песнопения, выбирают люди, стремящиеся защититься от возбуждения. Они боятся перераздражения и желают достичь состояния покоя. Для того чтобы добиться поставленных целей, не напрягаясь и не нервничая, такой человек занимает позицию страдальца. Он пользуется сочувствием окружающих людей в собственных интересах. Обычно он и сам жале себя, считая любую неприятность в своей жизни несправедливым испытание.

    Математически чистую музыку, например народную, маршевую, классическую (Бах, Вивальди, Гендель), выбирают люди, которые очень нуждаются в стабильности. Они, как маленькие дети, очень боятся потеряться в этом большом мире. Такой человек предусмотрителен и недоверчив. Он похож на улитку, которая при малейшем намеке на опасность прячется в свой домик. Он уверен, что постоянство привычек – признак стабильности, поэтому часто ввыодит бесчисленное количство ритуалов, исполнение которых считает жизненной необходимостью.

    Авторская песня
    Барды (Ю. Визбор, А. Городницкий, О.Митяев). Эти сентиментальные песни, говорящие о простых чувства простым языком, слушают и поют неисправимые романтики, люди, хотя бы раз в жизни ходившие в настоящий поход – с рюкзаками и гитарами. Такой человек с удовольствием собирает друзей и едет на свидание с природой, чувствуя себя на вершине блаженства между костром, рекой, звездным небом и любимыми людьми. Они нуждаются в теплом и доверительном общении, дорожат воспоминаниями. Даже на собственной кухне они зажигают свечи и разливают чай, тем самым, сохраняя романтику огня и воды.

    Интеллектуальную авторскую песню (Е. Бачурин, Б.Окуджава, А.Галич) слушают люди, которые выше всего ценят интеллект. Они получают удовольствие от глубокого смысла и богатой ассоциативной палитры, содержащихся в таких песнях. Они придают словам очень большое значение, отслеживая малейшие нюансы и оттенки интонаций и смыслов, тщательно обдумывая любой текст, прежде чем его произнести.
    Альтернативная музыка. Этот музыкальный стиль предпочитают люди, склонные к депрессивным состояниям. Они замкнуты и не умеют проявлять свои эмоции.

    Джаз. Джаз, блюз и ритм-энд-блюз. Дюк Эллингтон, Чарли Паркер, Чарльз Мингус, Майлз Девис, Би-Би Кинг, «Rolling Stones» - такую музыку слушат люди общительные. Они испытывают удовольствие от ощущения «совместности» - им нравится заниматься общей деятельностью. Принимаясь за дело с компаний единомышленников, они становятся похожи на азартных игроков.

    Классическая музыка. Принципиально слушают только классику люди, сильно озабоченные собственным имиджем. Они хотят, чтобы их считали интеллигентными, утонченными натурами. Им свойственны амбициозность и ханжеский взглыд на окружающий мир.

    Иностранная музыка. (Майкл Джексон, Бритни Спирз, Мадонна) помогает расслабится и отдохнуть практически любому человеку, которому в течение дня приходится держать себя в руках. Он эмоционален и открыт, но вынужден скрывать истинные чувства в силу обстоятельств.

    Смысловая музыка. (Алла Пугачева, Валерий Леонтьев и т.д.). Ее слушают ради текста, в котором человек может найти ситуацию, схожую с той, в какой он живет, или наоборот – сопереживая персонажем песни, почувствовать то, чего ему не хватает. Такой человек обычно очень долго переживает собственные неудачи и не умеет адекватно выражать собственные чувства и эмоции.

    Шумовая. («Дискотека Авария», «Стрелки» ) – такая музыка может привлечь человека, привыкшего легко относиться к жизни. Он не любит серьезных отношений, не берет на себя ответственность ни за что и стремится к свободе и независимости от всех.

    Латиноамериканская музыка. Эти зажигательные и темпераментные мелодии (Дженифер Лопес, Рики Мартин, Энрике Иглесиас) любят слушать люди, у которых есть проблемы с половым самоопределением. Им сложно почувствовать в себе привлекательного мужчину или соблазнительную женщину, полюбить себя такими какие есть. Эта музыка помогает им хотя бы на время освободиться от комплексов и зажимов, принять свое тело и стать сексуальными.

    Арт-рок. ( «Genesis» «Jethro Tull» ) Это музыка для людей, не принимающих агрессию, которую они готовы терпеть по отношению к себе, но абсолютно не желают проявлять сами. Они непритязательны и неамбициозны, ценят глубокие, искренние и доверительные отношения с людьми и занимают пассивную жизненную позицию.

    Отечественный рок. («Крематорий» «Алиса» ) является символом протеста. Его предпочитают люди, стремящиеся отделиться от окружающего мира, доказать, что отличаются от большинства людей. Им свойственен ярко выраженный индивидуализм, часто они озлобленны, страдают заниженной самооценкой.

    Психоделика. ( «Doors», «Pink Floyd», «Van der Graaf Generator», «King Crimson»). Эту музыку слушают люди, склонные к депрессиям. Они часто испытывают чувство безысходности, беспомощности. Им свойственна нерешительность, низкая самооценка и неверие в собственные способности.

    Рок-баллады.(«Metallica», «Scorpions») слушают люди, позволяющие себе расслабляться. Они романтичны и обычно не стесняются проявлять собственные чувства.

    Тяжелый рок («Led Zeppelin», «Motor Head», «Deep Purple», «Nazareth», «Aerosmith»)может слушать человек, нуждающийся в эмоциональной разрядке, выбросе накопившейся агрессии. Он находится в постоянном напряжении. Его самооценка занижена, поэтому нередко такой человек защищается при помощи позиции «я плохой, и мне это нравится».

    Рэп, Хип-Хоп.
    Это музыка для человек в переходном возрасте. Символ бунта, агрессии, противопоставления себя окружающему миру. Вызов и провокация.

    Шансон.
    Песни «про жизнь, как она есть». Такую музыку предпочитают люди категоричные и бескомпромиссные – они делят все на «белое и черное». Им не свойственно обращать внимание на тонкие нюансы отношений. Они авторитарны и часто агрессивны. Представители сильного пола с таким музыкальным вкусом обычно имеют превратное представление о «мужественности». Они убеждены, что настоящему мужчине не подобает проявлять чувственность и эмоциональность. Такие люди дружат, любят и ненавидят одинаково страстно.

    Электронная музыка.

    Она лучше всего подходит в качестве фона. Любителем этого стиля может оказаться человек, склонный долго переживать неудачи. Он чувствителен и эмоционален, а его самооценка несколько занижена.

    В настоящее время, многие молодые люди (девушки в том числе) предпочитают слушать музыку смешанную. То есть что значит смешанную? То есть им нравится слушать разные стили одновременно. Этим людям свойственно изменчивость поведения и лицемерия. 
    (с) некая Анастасия

    Собственно вопросы для самопроверки:
    Что-нибудь совпало?
    И как вы вообще относитесь к подобным определениям человека по прослушиваемой музыке?
    А также мнения, мнения и ещё раз мнения!

    А теперь поговорим о роке  (который в той или иной форме любят слушать многие на форуме).

    И вот ещё парочка статей (перед прочтением рекомендуется провериться у психиатра и прокрутить любимые композиции задом-наперёд на предмет обращения к Сатане, так на всякий случай, чтобы проникнуться )

    Еще давно голоса медиков и ученых, пытавшихся донести до молодёжи, что ритм, частота, чередование света и темноты, нагромождение звуков, полностью взятых из древних черномагических обществ - все направлено на разрушение человеческого существа, его насильное извращение, на слом всех механизмов самозащиты, инстинкта самосохранения, нравственных устоев, не были никем услышаны. Сегодня ученым остается лишь с грустью констатировать, что мало кто ускользает от всепроникающей стихии рок-музыки.

    Она тиражирует серые шаблоны мировоззрения, контролирует, как одеваться, как думать... По этим шаблонам молодые люди просыпаются, ведут машину, развлекаются, учатся и снова засыпают.

    Весь технический арсенал рока направлен на то, чтобы играть на человеческом организме, на его психике, как на музыкальном инструменте. Музыка, появившаяся среди нашей молодежи, как атомный взрыв, как бедствие, пришедшее в нашу среду, оказалась в состоянии тотально изменить индивидуальные характеристики человека. Она одновременно влияет на двигательный центр, эмоциональную, интеллектуальную и половую сферы деятельности человека. Невозможно в течение длительного времени подвергать себя воздействию рока и не получить глубокие психо-эмоциональные травмы.

    Какие же последствия воздействия рок-музыки на поведение слушающего?

    Ниже перечислены возможные результаты воздействия рок-произведений на мозг человека:

    1. Агрессивность.
    2. Ярость.
    3. Гнев.
    4. Депрессия.
    5. Страхи.
    6. Вынужденные действия.
    7. Состояние транса различной глубины.
    8. Склонность к самоубийству. У подростков эта склонность начинает проявляться с 11-12 лет, но при прослушивании рок-музыки, эта особенность подростковой психики провоцируется или намного усиливается в более старшем возрасте).
    9. Неестественный, принудительный секс.
    10. Неспособность чётко принимать решения.
    11. Непроизвольное движение мышц.
    12. Музыкальная мания (желание постоянного звучания рок-музыки).

    Рок-музыка как связь с дьяволом

    Также не без помощи рок-музыки происходит активное зомбирование психики человека в сатанинских сектах. Один поддается внушению сильнее, другой - слабее. И в тяжелые моменты у человека может наступить прояснение сознания, до него доходит страшный смысл происходящего. И тут у человека развивается паническое состояние духа. Он не знает, что делать. И в этом состоянии относительного просветления человек нередко кончает самоубийством. Такое может произойти и с совсем молодыми людьми, почти детьми. Причём погружение в рок-музыку (трэш-металл, хард-рок, панк-рок и т. д.) - одна из очень сильных форм зомбирования. И происходит это не только где-то за границей, а в наших российских городах, на глазах, а иногда и с молчаливого одобрения учителей, родителей, общественности. Через рок-музыку идет активная вербовка подростков в сатанизм. Если бы все родители вникали в то, что слушают, чем занимаются их дети, меньше было бы трагедий. Нередки жалобы родителей подростков, что их дети, начавшие слушать рок-музыку, меняются прямо на глазах: становятся неуправляемыми, интересы их резко сужаются и ограничиваются только прослушиванием музыки. Они становятся грубыми, агрессивными, перестают интересоваться учебой, часто перестают помогать по дому. Но это не обычные синдромы «трудного возраста». Вскоре выясняется, что рок-музыка, которую слушают эти ребята, нередко содержит в своей структуре откровенно сатанинский характер. И, общаясь с подобными подростками, они часто оказываются вовлеченными в сатанинские группы. При этом меняется и психическое поведение, и социальный статус таких подростков. Откуда в 15--16 лет может быть у человека такая ненависть к Православию, к сверстникам-христианам -- вплоть до их зверского ритуального убийства? От сатаны!

    Закономерен вопрос: почему же молодые люди прельщаются такого рода разрушительной музыкой? Неужто они сознательно стремятся ко злу? Поначалу, конечно, нет. Чаще всего это безотчетное стремление получить какое-то удовольствие. Они привыкают к рычащей и воющей музыке, начиная получать от нее какой-то суррогат удовольствия, увлекаясь все больше и больше. Привычка перерастает в страсть, а затем -- в качественно новое состояние, когда возникает потребность слушать такую музыку непрестанно. То сатанинское содержание, что в ней заложено, пусть и на английском языке, неосознанно воздействует на подсознание, и человек стремится соединиться с сатаной. Доказан и полностью соответствует истине тот факт, что очень многие организаторы и производители рок-индустрии являются официальными членами сатанистской церкви, а большинство рок-групп принадлежит к той или иной люциферской религии. Над аудио- и видеозаписями, выпущенными ими, часто производятся демонические ритуалы (например ритуал приворота слушателей для повышения популярности). И ничего не подозревающий человек, принося в дом эту продукцию, в полной мере попадает под все прелести околдовывания, ощущает на себе влияние сил зла: становится раздражительным, агрессивным, ощущает склонность к сквернословию, непристойностям, бунту, самоубийству

    Нельзя недооценивать чудовищный вред сатанизма, надо, чтобы учителя, педагоги, родители, семьи знали об этом страшном явлении, чтобы оно не застигло их врасплох. И родители, и дети должны знать, что если случилась беда, то из сатанинской секты можно вырваться. Конечно, при этом могут быть и угрозы расправы, но чаще это просто запугивания, хотя, безусловно, бывают случаи, когда «изменников» убивают. И тут выход надо искать индивидуально -- лучше всего посоветоваться с более опытными людьми или со священниками.
    (с) а это уже некто Александр

    И вновь вопросы для самопроверки:
    Вы замечаете какие-либо из указанных пунктов в себе или в своих знакомых?
    Много ли у вас знакомых, который слушают "рок" и числятся в сатанинских сектах?
    Ну и естественно  мнения, согласия/негодования и прочее

    Без статей. Исключительно научно-исследовательского интереса  ради. Вопросы:
    Композиция(и) которая(ые) вызвала (и) у вас:
    - состояние радости
    - состояние печали
    - состояние тоски
    - состояние близкое к депрессии или её саму
    - состояние ярости/гнева
    - состояние страха
    - состояние нереальности
    - суицидальное состояние
    - состояние сомнамбулы/близкое к гипнотическому
    - состояние немотивированного физического влечения
    - какое-нибудь ещё состояние отличное от нормального, без видимых на то причин.
    Последний раз редактировалось Modest Romantic; 19.12.2012 в 17:20.

  2. #2
    создатель iskateli.info Аватар для Искатель
    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,883
    Поблагодарил(а)
    1,475
    Получено благодарностей: 2,075 (сообщений: 1,617).
    Записей в дневнике
    1096
    копипаста большая конечно, но лучше бы разложил музыку по чакрам. Чего проще.

    А накопипастить всегда не трудно. Ну или хоть найди связь музыки и чакр.

  3. #3
    Местный Аватар для Amtrok
    Регистрация
    06.01.2011
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    369
    Поблагодарил(а)
    37
    Получено благодарностей: 26 (сообщений: 16).
    Записей в дневнике
    9
    Ощущение, что писал христианин))) Много отрицательного. Если классическая музыка=инструментальная, то мне как-то не вериться в это описание. От инструментальной можно очень хорошо резонанс поймать - за это её и люблю. Недавно отметил кстати, что могу воспринимать музыку визуально в виде синусойд, но это пока только к электронной относиться- сейчас только её слушаю в основном, т.к только недавно открыл её для себя, что , мол, и там есть таланты, но пока мало толковых исполнителей встречал, чтобы действительно нравилось.
    А вот рок бывает и с манипурным привкусом) Люмен например - в песнях присутствует смысл о борьбе против системы. А на счет муладхары - таки да, сам раньше много тяжелого слушал, помню это ощущение.
    Недавно нашел старый плеер - послушал - улыбнулся))) но тяжеляк и вопли теперь отторгают.
    В детстве, на уроке рисования, мы с ребятами пили зелёный чай, потом добавляли красного - и пили синий.. )))

  4. #4
    создатель iskateli.info Аватар для Искатель
    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,883
    Поблагодарил(а)
    1,475
    Получено благодарностей: 2,075 (сообщений: 1,617).
    Записей в дневнике
    1096
    это дебют Xtalia :) я его сам попросил. Ну 16 лет, всё ещё впереди :)

  5. #5
    Местный Аватар для Luca
    Регистрация
    02.12.2010
    Адрес
    EUkraine
    Сообщений
    221
    Поблагодарил(а)
    92
    Получено благодарностей: 58 (сообщений: 36).
    То что музыка в той или иной степени влияет на сознания человека, да это факт, но не думаю что стоит делать из мухи слона же))
    pss Я слушаю практически все)))

  6. #6
    создатель iskateli.info Аватар для Искатель
    Регистрация
    01.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,883
    Поблагодарил(а)
    1,475
    Получено благодарностей: 2,075 (сообщений: 1,617).
    Записей в дневнике
    1096
    абсолютно не стоит. Но разложить по чакрам очень полезно, многое станет понятно.

  7. #7
    Местный Аватар для Nickolas3434
    Регистрация
    02.10.2010
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    860
    Поблагодарил(а)
    410
    Получено благодарностей: 56 (сообщений: 41).
    Записей в дневнике
    23
    Искатель разложил бы сам, а то чего парня то напрягать, дай ему еще годика 2, там он уже будет по другому мыслить
    после того как мы его окончательно испортим, а вообще не вижу ничего плохого в рок музыке, да динамичная, да резкая и
    тяжелая, иногда призывает к не доброму, но все эти бредни типа молекулы воды под рок музыку становятся страшными и
    черными - это бредни, чтобы народ отпугнуть от прослушивания такой музыки, да бы идеи антигосударственные не
    воспринимали. Растения вон под тяжелый рок как прут вверх, а в них воды побольше будет чем в нас. Короче я думаю что
    важно не направление музыки, а как ее воспринимаешь.
    20 баксов не у кого не найдется на развитие википедии ?

    Паранойя - это не нарушение психики, а четкое и точное осознание реальности

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Nickolas3434 за это полезное сообщение:

    NAVEH (17.03.2012)

  9. #8
    Местный Аватар для Luca
    Регистрация
    02.12.2010
    Адрес
    EUkraine
    Сообщений
    221
    Поблагодарил(а)
    92
    Получено благодарностей: 58 (сообщений: 36).
    Цитата Сообщение от Nickolas3434 Посмотреть сообщение
    Короче я думаю что
    важно не направление музыки, а как ее воспринимаешь.
    Или еще можно сказать какие воспоминания всплывают в памяти при прослушивании любимой музыки :)
    Последний раз редактировалось Luca; 16.02.2011 в 06:41.

  10. #9
    Супер-модератор Аватар для Antimason
    Регистрация
    30.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    977
    Поблагодарил(а)
    146
    Получено благодарностей: 197 (сообщений: 130).
    Записей в дневнике
    29
    Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь:)
    Заметил одну интересную штуку, что большинство врачей слушают именно рок. Я только под тяжелый рок могу расслабиться, возникает чувство, что сливаюсь с некой сущностью. Вообще среди людей, которые слушаю рок больше адекватных людей, чем те, которые слушают попсу.
    http://www.yvision.kz/community/ЛЫЩ/44313.html
    Вот мой мир, И в нём я сам себе кумир, Я для себя давно решил, Осуществить мечту
    Память уверяет нас, что вчерашний день действительно был, но как знать, не появилась ли вся эта память с первым утренним лучом?

  11. #10
    Заблокирован Аватар для xtalia
    Регистрация
    31.12.2010
    Адрес
    12504|6441
    Сообщений
    351
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 3 (сообщений: 3).
    Записей в дневнике
    13
    да я скопипастил, но у меня винда слетела =( На линуксе сижу
    По чакрам сложно мне еще ориентироваться, но тему чакр изучаю

  12. #11
    Местный Аватар для RAJANI
    Регистрация
    05.02.2011
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    194
    Поблагодарил(а)
    29
    Получено благодарностей: 35 (сообщений: 18).
    Как -то во времена экспериментов над сознанием своим при помощи музыки разной, на тот момент - это психоделической. Музыку в тот период я скорее не прослушивала, а просматривала себя через музыку, тогда у меня прорвало плотину, много всплывало воспоминаний не относящихся к событиям этой жизни. При прослушивании - это был Ник Кейв, я конечно же испытала сознательную клиническую смерть. Как потом мне рассказали, у него было девять клинических смертей, для меня, не зная того сама, музыка его стала каналом для выхода из тела. То что я испытала, очень походило на то, что рассказывают испытавшие настоящую клинику, но из-за того что не было полного отключения мозга, думаю, я все до конца не прошла, но чтобы выйти в то пространство - туннель действительно был, правда вертикальный. Ну а так как осознанного опыта таких путешествий не было, то меня долго то пространство небытия не отпускало, даже после выхода из медитации, звуки слышала, как через трубу, как эхо и была, физически на земле, а все остальное, там в каком-то промежуточном месте небытия. Чтобы собрать себя, мысленно звала по имени, имя звучало тоже как эхо. И еще почему-то погрузилась в гарячую воду.
    Я думаю - тут ничего такого сверхестественного нет - ведь изначально человек использовал музыку для вхождение в иные состояния.

  13. #12
    Заблокирован Аватар для MHz
    Регистрация
    05.12.2010
    Адрес
    Таганрог
    Сообщений
    382
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Статья интересна весьма. Задуматься заставляет и тему дает она. Вывод, сделанный мной, пока что таков: стремление к оценкам чревато порой. Отпечатка своего на самом процессе оценки не способно раскрыть оно. Исследователя влияние не учтено при оценках таких. Ведь именно его «призма» понимания – есть нить, ведущая нас к его выводам. Сосредоточивает внимание свое лишь на следствиях из причин исследователь этот. Причина же оценок сокрытой остается пока. Вот где проблема, вот где собака зарыта. :)

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Диагностика человека
    от AGENT в разделе Групповые экстрасенсорные практики по биоэнергетике
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 27.05.2019, 06:56
  2. Упражнение повышения энергетики человека
    от Искатель в разделе Биоэнергетика
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 14.01.2018, 02:33
  3. МОДЕЛЬ Тонких Тела Человека
    от illuminat в разделе Биоэнергетика
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.02.2012, 17:47
  4. Проблема платного образования и как с этим бороться
    от Nickolas3434 в разделе Независимость от Системы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 06.11.2011, 16:00
  5. Проблема- реакция- решение
    от S0L0 в разделе Манипулирование людьми
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.02.2011, 12:14

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Яндекс.Метрика